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Boltanski, Luc

sociologue, directeur d'études à l'EHESS, né en 1940

Luc Boltanski - Entretiens (A Voix nue)

Artesquieu · Jun 9, 2022 · partial coverage

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Coverage note: full (une série d'environ quatre heures et demie ; transcription automatique par endroits déformée, surtout les noms propres, les titres et quelques phrases ; les passages incertains sont omis ou hédgés)

Core ideas

Un sociologue de l'incertitude, qui se dit mauvais observateur. L'animatrice présente Boltanski comme un sociologue qui rend aux acteurs leur capacité critique et travaille l'incertitude comme clé d'entrée du monde social, entre contraintes stables et interactions de terrain. Lui-même dit qu'il « faut aimer se promener », regrette que les services administratifs soient remplacés par des sites internet, et se décrit, dans la vie quotidienne, comme un très mauvais observateur, « comme quelqu'un qui adorait la musique mais n'aurait pas d'oreille » ; il refuse la violence de l'identification des gens (qu'il distingue de l'usage nécessaire des papiers d'identité et de la statistique, à la fois violence et protection, en citant Timothy Snyder sur les États détruits par les nazis). Il admire Goffman comme un écrivain et voit dans un bon sociologue un bon écrivain.

Famille, enfance et fantômes. Il évoque son enfance rue de Grenelle, la double filiation (père médecin d'origine juive, mère non juive d'origine corse et catholique), le père décoré de la croix de guerre mais contraint de porter l'étoile jaune et dissuadé par la mère d'obéir à une convocation, un entourage de poètes juifs et communistes silencieux sur leurs deuils. Il parle de sa surdité découverte vers quinze ans (on l'avait cru « dans la lune »), d'une proche de sa mère, autrice de romans et de livres d'entretiens au magnétophone (le passage est confus dans le transcript), de sa lecture d'Isaac Bashevis Singer (« jamais l'ombre d'un jugement moral »), de Dostoïevski qu'il a cessé de lire, et d'une quête, vaine, de fantômes. Il apprend dès l'enfance qu'on ne peut pas tout dire à tout le monde, ce qui nourrit sa méfiance envers les discours identitaires (qu'il rapproche des marranes et de l'Inquisition).

Épreuves, égalité, sélection. Boltanski soutient que les humains sont « profondément égaux » et que le drame de la société est de faire cohabiter en pratique des gens qui sont tous « géniaux » : d'où des dispositifs d'épreuves (concours, évaluations) qui hiérarchisent de manière temporaire mais deviennent dramatiques quand ils se « substantialisent », produisant des « gagnants » et des « perdants » qui intériorisent leur sort. Il critique la tyrannie de l'excellence et évoque son poème-cantate Les Limbes (créé au Châtelet en 2006 avec son frère Christian et le compositeur Franck Krawczyk), qui met en scène des voix d'oubliés dans l'attente de la sélection. Il rapproche la sélection de l'arbitraire au cœur de la sociologie.

Avec Bourdieu : les années 1970 et la distance. Il décrit l'âge d'or de la sociologie post-68 (revue Actes de la recherche en sciences sociales, travail collectif, rire, enthousiasme ; il appelle Bourdieu le « patron », à la manière d'Aéropostale), comme une chance de participer à ce qui se passait à gauche sans être happé par la militance. Il raconte son éloignement progressif, sans rupture ni critique publique : il voulait « continuer à jouer », alors que l'école bourdieusienne devenait plus dogmatique. Ses objets (Les Cadres en 1982, puériculture, Amiel, les lettres de dénonciation au Monde) montrent son goût du changement de terrain tous les cinq ans, pour éviter de devenir le porte-parole de son terrain ; il y construit la notion de classe comme construction politique (à la manière de E. P. Thompson) et le passage du singulier au collectif dans les « affaires ».

Les grands livres et la sociologie pragmatique. Il retrace De la justification (avec Laurent Thévenot), le virage vers une sociologie des acteurs et de leur sens de la justice, puis le retour à une analyse macro avec Le Nouvel Esprit du capitalisme (avec Ève Chiapello), où il distingue la « critique sociale » (syndicats, salaires) et la « critique artiste » (autonomie, liberté sexuelle), et estime que Giscard a compris qu'il était moins coûteux d'accorder la seconde que la première. Il évoque 1979 et la politique de la pitié (Sartre et Aron plaidant pour les boat people), l'élection de 1981 comme un « miracle », les lois Auroux, et sa lecture inquiète de la montée de l'extrême droite, du jihadisme et de la précarité. Il présente La Condition fœtale (sur l'avortement et l'engendrement, qui lui a donné le plus de mal), Énigmes et complots (roman policier, roman d'espionnage et paranoïa : l'idée d'une réalité de surface cachant une réalité profonde) et son livre en cours avec Arnaud Esquerre sur l'« économie de l'enrichissement » (patrimoine, luxe, art, valeur et prix : la valeur sert à critiquer ou justifier les prix). Il se défend contre un anti-marchandise qu'il juge hérité d'une morale catholique.

Poète, frère de Christian, maison disparue. Il parle de la poésie comme travail sur les sons, le rythme et la polysémie du langage (jusqu'à l'intraduisible), de ses poèmes de jeunesse, de son rapport au judaïsme et au catholicisme, et refuse de répondre en sociologue à tout événement (« j'essaie de fermer ma gueule » quand il n'a pas de données). Il évoque la création sonore Désertines avec son frère Christian, autour d'une maison humide de Mayenne, vendue après des traces d'occupation inquiétantes, et les jeux d'enfance où Christian était le général putschiste et lui le « révolutionnaire » enfermé aux toilettes.

Excerpts

“« Je suis comme quelqu'un qui adorait la musique mais n'aurait pas d'oreille. »”

“« Je pense qu'ils sont profondément égaux. »”

“« Le roman policier est fondé sur une enquête, mais la sociologie aussi. »”