Guilluy, Christophe
▶ Watch on YouTubeCoverage note: full (une émission d'environ une heure ; transcription automatique par endroits déformée, surtout les noms propres ; les passages incertains sont omis)
Core ideas
Sécession du « monde d'en haut » et fin des classes moyennes. Guilluy explique que « No society » (formule inspirée d'une phrase de Margaret Thatcher) décrit une impasse commune aux pays occidentaux : le « monde d'en haut » a « fait sécession » (il cite Christopher Lasch), à la suite d'un processus de temps long (désindustrialisation, financiarisation, modèle néolibéral et mondialisé, intrinsèquement inégalitaire, selon Piketty), sans « complot ». Les « pots cassés » annoncés (disparition de la classe ouvrière, puis des paysans) ont fini par toucher les employés, les villes moyennes (désertification commerciale), puis les retraités. La « classe moyenne » dont il parle est celle des « deux Français sur trois » de Giscard, intégrée économiquement, politiquement et culturellement dans un « cercle vertueux » où l'on croit que demain sera meilleur pour ses enfants ; ce cercle se rompt. Il conclut qu'il n'y a plus de classe ouvrière, mais des ouvriers et des petits salariés atomisés face à leurs donneurs d'ordre, sans culture commune, et qu'Emmanuel Macron, élu par les retraités, commet selon lui une erreur stratégique qui fragilise son socle électoral (il commente un échange diffusé, cette semaine, entre le président et une retraitée à Strasbourg ; le passage est déformé dans le transcript). Nicolas Mathieu y voit la logique du « calcul » et du « mérite » comme valeur universelle : « vous n'avez pas assez cotisé », sans « communauté de destin ».
Offre politique, populisme et empathie. Pour Guilluy, les partis de droite et de gauche ont été créés par et pour une classe moyenne qui n'existe plus ; le Parti socialiste paie sa déconnexion, la France insoumise et le Rassemblement national se recomposent autour des catégories populaires, et des responsables comme Bernie Sanders relisent le modèle économique. Citant Marcel Gauchet, il juge facile d'attaquer les populistes et beaucoup plus difficile d'attaquer les causes du populisme ; le populisme est « très souvent tout bêtement le diagnostic des gens d'en bas », que l'on délégitime moralement alors que les catégories populaires ont « joué le jeu de la mondialisation et de l'Europe ». Il distingue les « déplorables » de Hillary Clinton (racistes, sexistes, etc.) d'un autre « panier » de gens abandonnés par l'économie, auquel elle disait devoir de l'empathie, et plaide pour une « révolution culturelle du monde d'en haut » (qui coûte moins cher que des milliards de projets), notamment la réintégration d'une fraction des classes supérieures dans un cadre national où s'exerce la solidarité. Mathieu ajoute qu'il faudrait changer de vocabulaire (« société ouverte » contre « société de repli » devenant « les mieux armés » contre « les plus exposés ») et que le roman a un rôle d'empathie.
Cartes électorales et territoires. Guilluy soutient que le clivage social et territorial devient politique : mid-terms américaines, régionales de Bavière, législatives italiennes, Brexit, abstention et vote populiste reposent partout sur la même sociologie (employés, ouvriers, paysans, « petites gens ») et la même géographie (territoires éloignés des grandes métropoles : Mezzogiorno, Allemagne de l'Est), ce dont le mouvement des gilets jaunes serait l'expression en France. Mathieu évoque l'attrait ambivalent de Paris pour ses personnages (Anthony effrayé, Stéphanie attirée) et le « sentiment d'attraction et de répulsion » à l'égard de la centralité. À partir d'un reportage sur des habitants d'une résidence de la rue des Poissonniers (Paris 18e) exaspérés par l'installation de migrants dans un gymnase, Guilluy précise qu'il ne dit pas que toute la métropole est riche, que les quartiers populaires issus de l'immigration veulent eux aussi préserver un cadre de vie et un capital social et culturel, et que « petit blanc » ne désigne pas une couleur mais les catégories populaires de toutes origines.
Déterminisme et dignité. À la question finale sur le poids du déterminisme social, Mathieu répond qu'il est de plus en plus difficile à contourner, qu'il faut d'abord en prendre conscience, et que, « en milieu populaire, on peut faire sa vie, aimer, avoir des enfants, être heureux, à une condition : être respecté culturellement et réintégré économiquement ».
Excerpts
“« Le monde d'en haut a fait sécession. »”
“« Il est beaucoup plus difficile d'attaquer les causes du populisme. »”
“« À une condition : être respecté et culturellement et réintégré économiquement. »”