Bourdieu, Pierre
▶ Watch on YouTubeCoverage note: full (un entretien d'environ quarante minutes ; transcription automatique par endroits très déformée, surtout les noms propres, les titres et plusieurs phrases ; les passages incertains sont omis ou hédgés)
Core ideas
Parcours et télévision berbère. Après une présentation de son parcours (né dans le Béarn en 1930, École normale supérieure, assistant à Alger de 1958 à 1960, directeur d'études, fondateur des Actes de la recherche en sciences sociales, professeur au Collège de France, médaille d'or du CNRS en 1993), Bourdieu dit sa joie de parler à une télévision berbère, d'autant que, malgré sa méfiance envers les médias, il voit dans une chaîne un « mode d'existence » pour un groupe et un instrument pour faire exister ce que les médias ordinaires ignorent ; il met en garde : si l'entreprise réussit, elle suscitera convoitise et pression.
L'Algérie, de la philosophie à la sociologie. Appelé comme soldat en 1955 (il avait refusé les écoles d'officiers, étant en désaccord avec la vision officielle), il s'est mis à étudier l'Algérie parce que ce qu'il voyait ne correspondait pas à ce qu'on en disait en métropole, même chez les partisans de l'indépendance. Il abandonne un travail de philosophie sur la vie affective pour faire « un livre utile », Sociologie de l'Algérie (1958), qui l'a conduit à lire l'ethnologie coloniale, où il trouve beaucoup de choses « détestables » mais aussi de bons travaux, et surtout l'absence d'une théorie moderne. Son but : une vision juste et scientifique, assortie d'une intention de « réhabilitation » : la société coloniale ne se contente pas d'exploiter, elle détruit symboliquement les dominés. Il avait d'abord évité magie et religion, que l'ethnographie coloniale utilisait pour discréditer les « primitifs », avant que le structuralisme (Lévi-Strauss) ne rende l'étude des mythes et rites légitime, politiquement comme intellectuellement.
Travailleurs, déracinement, Sayad. Il évoque son enquête sur le travail et les travailleurs (réalisée en 1959-1960 et publiée au début des années 1960), appuyée sur des statisticiens algérois et restée selon lui valable pour la mondialisation, puis Le Déracinement (1964, avec Abdelmalek Sayad) sur les regroupements de populations par l'armée (camps « à la romaine »), travail mal compris après l'indépendance (on l'accusait de nostalgie alors qu'il montrait que ces regroupements se doublaient d'un retour à la montagne). Il rend hommage à Sayad, qui a rappelé que ceux qui arrivent en France viennent d'Algérie avec des histoires différentes (La Double Absence). Il dit aussi avoir été « amoureux » de ce pays, que l'émotion devant la souffrance des gens a été supportée par le travail ethnologique (jeux d'enfants appris avec des paysans de cinquante ans).
Une seule science sociale, et l'analyse de la maison kabyle. Pour Bourdieu, la distinction entre sociologie (sociétés dominantes) et ethnologie (sociétés dominées) est un legs du colonialisme qu'il faut bannir : les deux disciplines cherchent les lois de fonctionnement des sociétés. Il détaille son étude structurale de la maison kabyle (hommage à Lévi-Strauss, écrit en 1960-1961, publié en 1967-1968) : la maison est organisée en oppositions cohérentes (haut/bas, sec/humide, masculin/féminin, est/ouest, mur du métier à tisser/mur de la porte) qu'on retrouve dans les proverbes, jeux, rites ; le seuil est le lieu où le monde se renverse (l'est du dehors devient l'ouest du dedans) ; ses amis kabyles, d'abord sceptiques, se sont peu à peu convaincus, et il y voit aussi une vérification de ce qu'on trouve dans le monde méditerranéen (il rapproche la tradition béarnaise, un texte de Montesquieu sur le Nord et le Midi, et de possibles parallèles avec la Grèce antique).
Au-delà du structuralisme : la théorie de la pratique. Il explique ne pas s'être contenté du structuralisme (l'« algèbre » à la mode à Paris) : dans une note à l'hommage à Lévi-Strauss, il remplace des oppositions statiques (dedans/dehors) par des mouvements du corps (entrer/sortir, aller vers le haut ou vers le bas), ce qui fait voir une « gymnastique » plutôt qu'une algèbre. D'où Esquisse d'une théorie de la pratique (1972) et Le Sens pratique (traduit aux États-Unis comme Outline of a Theory of Practice, qui a fait de lui le fondateur d'un courant de la « théorie de la pratique »). Il a aussi étudié le Béarn pour contrôler l'ethnologue par une comparaison et exiger de celui qui étudie qu'il s'objective, notamment dans son étude de l'université (le titre est déformé dans le transcript).
La domination masculine et la Kabylie comme « image grossissante ». Pour La Domination masculine (1998), il dit avoir utilisé la Kabylie comme une « image grossissante » (la métaphore de Platon des grosses lettres), non pour s'en prendre aux Occidentaux : il lit La Promenade au phare de Virginia Woolf, dans les rapports entre un père, sa femme et son fils, selon des structures « très kabyles » ; il regrette que le livre ait été mal compris par certains Kabyles et souligne l'approbation qu'il a reçue de féministes lors de conférences. Il note être mieux reconnu comme ethnologue à l'étranger qu'en France, ce qu'il rattache à la hiérarchie coloniale des peuples étudiés (les Kabyles n'ont pas de statut), et évoque La Ruse des dominés de Tassadit Yacine, ainsi que sa collaboration avec Mouloud Mammeri (nom déformé dans le transcript ; centre de recherches, revue Awal), qu'il aurait aidé à dépasser ses réticences envers l'ethnologie (entretien « Du bon usage de l'ethnologie »).
Intervention publique et néolibéralisme. Il soutient le travail d'archéologie du 17 octobre 1961 à Paris (« exploration de l'inconscient collectif »), le film La sociologie est un sport de combat, la collection « Raisons d'agir » (Loïc Wacquant sur l'emprisonnement) et Contre-feux. Il affirme que les décisions qui gouvernent l'avenir pour des décennies sont prises « en secret » par un petit nombre non élu, et que le rôle du chercheur est de percer ce secret et de prévoir les conséquences de ces mesures. Il conclut en disant que ses livres peuvent aider un Kabyle instruit à garder le lien avec la société d'où il vient.
Excerpts
“« ça vaut la peine d'étudier ces choses »”
“« me servir des kabyles comme comme une image grossissante »”
“« l'ethnologie c'est la psychanalyse des pays anciennement colonisés »”