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Podcasts/Rien ne veut rien dire/Revel, Judith & Tanase, Virgil

Revel, Judith & Tanase, Virgil

Revel, Judith: philosophe, maîtresse de conférences à Paris I, autrice d'un Vocabulaire et d'un Dictionnaire Foucault

Tanase, Virgil: écrivain et dramaturge, biographe d'Albert Camus, invité du journal d'Adèle Van Reeth

L'émission est animée par Raphaël Enthoven, qui ne se nomme pas à l'antenne. On entend Foucault lui-même dans des archives (conférence radiophonique sur les hétérotopies, entretien sur les relations de pouvoir). Des textes de Foucault (La Volonté de savoir, préface à L'Anti-Œdipe, « Inutile de se soulever ? », « Polémique, politique et problématisations ») sont lus par Jean-Louis Jacopin, avec un extrait de Jean Genet. Le journal final porte sur Camus et le théâtre, puis sur Freud et la France d'Alain de Mijolla.

Michel Foucault (3/5) : L’engagement politique

Rien ne veut rien dire · Mar 26, 2017 · partial coverage

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Coverage note: full - transcription automatique de qualité moyenne.

Core ideas

L'émission s'ouvre sur la voix de Foucault décrivant les hétérotopies, ces lieux autres situés dans l'espace réel, et Judith Revel souligne le plaisir d'écrire d'un auteur qui fait entrer dans des mondes. Elle décrit une éthique de la non-identification (« ne me demandez pas qui je suis »). Foucault se disait tour à tour classé anarchiste, marxiste, antimarxiste ou technocrate gaulliste, et sa cohérence tient moins à des réponses permanentes qu'à la reprise permanente de questions. Revel retrace un déplacement : dans les années 1960, sous l'influence de Blanchot et de Bataille, Foucault rêve d'un « dehors » et pense la résistance comme transgression. Autour de 1968, il comprend qu'une limite transgressée se reforme plus loin, qu'il n'y a pas de dehors du pouvoir et qu'il faut résister « dans les mailles du pouvoir ». Le pouvoir n'est pas une chose ni seulement l'État, mais un réseau de relations, jusque dans l'amour. Revel s'appuie sur une archive où Foucault réclame de rendre ces relations à ceux qui les exercent, et sur le passage de La Volonté de savoir selon lequel il n'y a pas de lieu du grand refus mais des résistances multiples.

L'animateur demande si cette résistance immanente n'est pas vouée à être réabsorbée, comme la folie incluse au titre de la déraison. Revel prend l'exemple du Groupe d'information sur les prisons (1971), qui ne parle pas à la place des détenus mais avec eux. L'administration leur accorde savonnettes, télévision et parloirs : nécessaire mais insuffisant, puisqu'un contre-pouvoir symétrique reste pris dans un cercle dialectique et finit réformiste. D'où, à la fin des années 1970, la recherche d'une dissymétrie, la « production de subjectivité », où la résistance invente des modes de vie, des relations et un soi que le pouvoir n'avait pas prévus. « Le pouvoir gère alors que la résistance produit. » Commentant la préface à L'Anti-Œdipe (« n'imaginez pas qu'il faille être triste pour être militant »), Revel y lit moins des ordres qu'une invitation, nourrie des mouvements gays californiens et de l'Italie de 1977. Elle rapproche le retournement de l'indignation spinoziste en joie d'inventer, et souligne que le désir de révolution importe davantage que les révolutions elles-mêmes.

Revel oppose l'intellectuel spécifique de Foucault à l'intellectuel universel sartrien, et la polémique, qui suppose une position de vérité, à une pensée qui historicise la production de la vérité sans relativisme absolu. Elle défend les textes sur la révolution iranienne de 1978-1979, dont « Inutile de se soulever ? ». Foucault y soutient le soulèvement d'un peuple contre une dictature sans préjuger de son issue, et il écrit à Bazargan, qui démissionna après les exécutions sommaires. Selon elle, cette position, qu'elle applique à l'Iran de 2010, n'a rien à voir avec une guerre d'ingérence qui prétend libérer les peuples à leur place. Sur le voile, elle s'oppose à une loi qui serait selon elle l'instrument d'une normalisation biopolitique. Dans le journal, Virgil Tanase explique que le théâtre fut pour Camus le refuge d'une vie plus ordonnée, auprès de comédiennes comme Maria Casarès. Ses pièces auraient échoué en France parce qu'on fit des personnages les porte-parole de l'auteur.

Excerpts

Judith Revel sur la résistance dans les mailles du pouvoir :

“on n'est jamais en dehors des rapports de pouvoir parce que le pouvoir n'est pas une chose c'est pas un pouvoir avec un p majuscule [...] ça n'est pas l'état en tout cas pas seulement mais ça passe par des relations qui sont aussi des relations privées affective de travail de voisinage de savoir [...] c'est dans la torsion des rapports existants que se fait la résistance”

Foucault, en archive, sur les relations de pouvoir :

“il existe tout aussi fondamental que les relations économiques ou les relations discursive des relations de pouvoir qui trament absolument notre existence quand on fait l'amour eh bien on est en jeu des relations de pouvoir”

Judith Revel sur la production de subjectivité :

“ce qu'on construit c'est à la fois un front de résistance est quelque chose qui est de l'ordre de l'invention de soi et cette invention de soi c'est un excès par rapport à ce qu'ils étaient c'est quelque chose qui n'était pas prévue par le pouvoir”