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Podcasts/Rien ne veut rien dire/Vidal-Naquet, Pierre & Chanteur, Janine & Canto, Monique & Misrahi, Robert & Richard, Marie-Dominique

Vidal-Naquet, Pierre & Chanteur, Janine & Canto, Monique & Misrahi, Robert & Richard, Marie-Dominique

Vidal-Naquet, Pierre: historien de la Grèce antique

Chanteur, Janine: philosophe, autrice de Platon, le désir et la cité

Canto, Monique: philosophe, traductrice de Platon

Misrahi, Robert: philosophe

Richard, Marie-Dominique: historienne de la philosophie, spécialiste de l'enseignement oral de Platon

On entend une archive de François Châtelet (23 octobre 1965). Des textes de Platon (Lettre VII, Le Banquet, Cratyle) et d'Aristophane sont lus par des comédiens. Les intervenants ne se présentent pas toujours, et certaines attributions viennent du contexte.

PLATON (vers 428-348 av. J.-C.) ou le commencement – Une Vie, une œuvre [1987]

Rien ne veut rien dire · Jan 2, 2017 · partial coverage

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Coverage note: full - transcription automatique de bonne qualité.

Core ideas

L'émission s'ouvre sur la Lettre VII : le jeune Platon, prêt à entrer en politique, est dégoûté par les Trente, parmi lesquels il a des parents, qui veulent compromettre Socrate, puis par la démocratie restaurée qui le condamne. Jacques Munier présente une œuvre tout entière orientée vers le projet d'une cité juste. Pierre Vidal-Naquet décrit la démocratie directe athénienne : l'ecclésia sur la Pnyx, la boulè, le tribunal populaire qui condamna Socrate, des magistrats tirés au sort et soumis à la reddition de comptes, dix stratèges élus. Il rappelle que le tirage au sort, et non l'élection, en est le principe. Platon y est radicalement hostile : il pastiche l'oraison funèbre dans le Ménexène et efface Salamine, victoire « honteuse » d'une démocratie de marins. Janine Chanteur replace Platon dans la guerre du Péloponnèse, conflit fratricide qui ruine Athènes. Elle explique la construction de la République : on cherche la justice dans la cité la plus simple, fondée sur la différence des aptitudes et la division du travail. Glaucon la traite de « cité de pourceaux », et l'on réintroduit les désirs puis la nécessité de gardiens. Les guerriers sont « les premiers sur le chemin de la philosophie ».

Monique Canto distingue le Socrate moraliste de Xénophon du Socrate philosophe, réformateur et mathématicien de Platon, « projection » des intérêts platoniciens. Elle note que seul Platon a fondé une école parmi les disciples de Socrate, et souligne son idéal d'une vie philosophique ascétique, incompatible avec les banquets siciliens. Robert Misrahi lit le Banquet : l'amour est désir d'immortalité. Platon ne condamne pas l'amour physique, mais la dialectique ascendante va de la beauté d'un seul corps à celle de tous les corps, puis des âmes et des œuvres de l'esprit, enfants plus immortels. Chanteur décrit les trois désirs de l'âme : l'appétit des biens sensibles, nécessaire mais envahissant, le désir de vaincre des guerriers et des politiques, et le désir de vérité, propre à l'homme. Elle y voit une cité « verticale », plus centralisée que totalitaire, qui supprime les liens latéraux de la famille et conduit à l'idée du roi philosophe.

Canto raconte les trois voyages en Sicile. Le premier, auprès de Denys l'Ancien, se termine peut-être par la vente de Platon comme esclave à Égine. Le deuxième, appelé par Dion auprès de Denys le Jeune, tourne au « jeu du chat et de la souris » et à la réclusion dans la citadelle. Le troisième, pour sauver Dion, est encore plus lamentable. Dion meurt assassiné, et avec lui l'espoir d'allier philosophie et politique. Marie-Dominique Richard présente l'Académie et les « doctrines non écrites » rapportées par Aristote, un enseignement ésotérique réservé aux plus avancés, où les mathématiques (arithmétique, géométrie, astronomie, harmonie) préparaient à la dialectique et au Bien. Canto explique le choix du dialogue, malgré la condamnation de l'écriture dans le Phèdre : philosopher à plusieurs, dans le temps, avec des affects, et une ironie qui tient à la structure des dialogues racontés. Elle évoque un Platon qui retravaillait ses textes jusqu'à sa mort. L'émission se termine sur Châtelet, tenté par la question nietzschéenne d'un pari socratique malheureux, mais encore « du côté de Platon ».

Excerpts

Pierre Vidal-Naquet sur le tirage au sort :

“il faut bien comprendre que le principe démocratique pour euh euh les Athéniens c'est le tirage au sort et non pas l'élection naturellement ce tirage au sort ne se faisait pas sans garde fou il y avait tout un contrôle du candidat à une fonction”

Janine Chanteur sur les guerriers et le philosophe :

“ce sont les guerriers qui sont les premiers sur le chemin de la philosophie mais le philosophe est un guerrier qui a quelque chose de plus que le guerrier c'est que il est capable de penser l'ordre du monde dans lequel s'insère le guerrier”

Robert Misrahi sur l'amour et l'immortalité :

“il dit que tout amour vise l'immortalité mais que l'immortalité la plus riche et la plus authentique est l'immortalité de ce queaujourd'hui nous appellerions si vous voulez les œuvres de l'esprit”